10月29日至11月6日，中華少年兒童慈善救助基金會(以下簡稱“兒慈會”)9人將前往舊金山、亞特蘭大、華盛頓進行考察，這是該基金會成立三年來第一次出國。

　　在出發(fā)前，有網(wǎng)友將考察日程表公布在網(wǎng)上，立即引來網(wǎng)友質(zhì)疑，認為此次考察可能屬于非正常使用捐款，公益機構(gòu)公信力再次處于輿論的風(fēng)口浪尖。

　　兒慈會出國考察團人員如何構(gòu)成？費用是否出自捐款？出國考察還是游山玩水？對于一個始終致力于支持民間公益機構(gòu)、2011年個人捐款達到56%的基金會來說，這次風(fēng)波背后究竟是“公益”還是“私益”？

　　26日，兒慈會傳播部負責(zé)人姜瑩接受了本報記者專訪，回應(yīng)質(zhì)疑。

　　本報記者侯雪竹本報制圖謝瑤

　　9人組團赴美考察

　　疑問1

　　領(lǐng)導(dǎo)出國享福利？

　　“不是福利照顧，參與考察的均為在一線工作的人員，是從今后基金會工作發(fā)展的需要確定人員的。”

　　記者：這個培訓(xùn)計劃是怎么啟動的？

　　姜瑩：這個計劃是美國亮點基金會提出的邀請，行程也是由他們安排的。

　　記者：出國將考察哪些地方？

　　姜瑩：主要是三個地方，舊金山、亞特蘭大、華盛頓。計劃將考察亞洲基金會、贈與亞洲基金會、男孩女孩基金會、亮點基金會、比爾和梅琳達·蓋茨基金會、兒童救助基金會等。

　　記者：行程幾日？

　　姜瑩：以前整個行程只有6天，但經(jīng)過反復(fù)與對方基金會協(xié)商，他們認為時間太緊張，很多時間也要耗費在路上，6天時間太緊了，所以最終又加了3天。

　　記者：幾人參與考察？姜瑩：計劃9人。

　　記者：主要有哪些人？

　　分別參與什么項目的考察？

　　姜瑩：項目部負責(zé)項目運作以及資助型項目的工作人員，合作部負責(zé)籌款的人員，財務(wù)部門進行財務(wù)監(jiān)督和預(yù)算的人員，人事部門負責(zé)公益內(nèi)部人事架構(gòu)及考核，負責(zé)兒童大病緊急救助的工作人員、負責(zé)孤兒救助的人員，另外還有一名帶隊的副秘書長。主要都是對口交流。

　　記者：考察的目的是什么？

　　姜瑩：了解美國社會公益慈善業(yè)，尤其是少年兒童領(lǐng)域公益慈善業(yè)的發(fā)展、運作情況，學(xué)習(xí)先進理念和運作模式。

　　記者：還有其他目的嗎？姜瑩：如果有機會我們也想從國外募集善款，救助我們自己的孩子。

　　但第一次去就跟人張口肯定不合適，只能先建立廣泛的聯(lián)系，加深感情，以后合作項目慢慢就會有。

　　記者：有必要去9個人嗎？

　　姜瑩：此次考察以年輕人為主，他們還是有必要走出去多了解一些基金會現(xiàn)金的管理方法與項目操作流程。

　　記者：考察人員的名單如何確定？

　　姜瑩：是經(jīng)過秘書長辦公會反復(fù)討論確定的。

　　記者：首先考慮各部門領(lǐng)導(dǎo)？

　　姜瑩：參與考察的均為在一線工作的工作人員，他們自己本身也有提高的愿望。

　　記者：從名單看像是搞福利分配？

　　姜瑩：不是福利照顧，而是從今后基金會工作發(fā)展的需要確定人員的。

　　疑問2

　　考察費用20萬

　　是否來自公眾捐款？

　　費用來自于理財收益，理財收益不屬于民眾直接捐款，屬于捐款后產(chǎn)生的。

　　記者：此次出國交流預(yù)算多少？

　　姜瑩：預(yù)算是25萬元，但訂票等環(huán)節(jié)我們都以“省”為原則，整體現(xiàn)在花費下來，金額不超過20萬元。

　　記者：主要支出是什么？姜瑩：來回的機票，85000元左右。出乎我們意料的是國際機票的稅太高，我們已經(jīng)想辦法通過旅行社找最便宜的航線，去的航班我們需要倒兩次機，回來倒三次，從華盛頓回，先飛底特律轉(zhuǎn)機到東京再到北京，需要飛30多個小時。

　　直飛15小時，但每人價格需要2萬多。

　　記者：對方邀請，費用為何不是由對方支付？

　　姜瑩：這個問題怎么回答好？我們認為受邀是很大的面子。

　　過去，我國一些機構(gòu)的工作人員出訪時，經(jīng)費的確常由對方邀請機構(gòu)擔負，但這是出于對等的原則，我們也會負責(zé)對方同等人員的接待費用。

　　但近幾年發(fā)生了改變，國外很多邀請出訪交流項目都要求國內(nèi)人員自行負擔費用，而且我們本身花費不高，也沒有玩的時間，主要目的是我們想讓自己的員工開闊眼界，提高公益慈善工作水平，因此我們想用員工培訓(xùn)費用完成這次出訪。

　　記者：最終費用從哪里支出？

　　姜瑩：理財收益。

　　記者：理財收益是什么？姜瑩：基金會募集資金分為兩部分，一部分是限定性捐款，捐款人有明確的捐款指向。

　　另一部分是非限定性捐贈凈資產(chǎn)，捐款進入基金會，基金會可以運作合適的公益項目。

　　非限定捐款有四部分：原始捐贈資金、公眾非指定性捐款、專項基金的管理費用和理財收益。

　　記者：理財收益從哪里來？姜瑩：基金會的理財國家有嚴格的規(guī)定，一般是通過銀行進行短期的、可以保值增值的，但收益較低的理財。我們必須保證捐款人利益不受損。

　　記者：理財收益屬于捐款嗎？

　　姜瑩：不屬于民眾直接捐款，屬于捐款后產(chǎn)生的。

　　記者：這部分費用的使用，不需要捐款人的同意嗎？

　　姜瑩：非限定性捐款，允許基金會找合適的公益項目進行運作。

　　這也不是說都由基金會自己去花，這些錢大部分也用于公益救助。我們只是拿出非限定性捐款中很小的一部分，這部分屬于基金會正常的行政管理費用，包括水電費、人員工資開銷、行政開銷、人員培訓(xùn)等。

　　記者：出國考察屬于公益項目？

　　姜瑩：這屬于基金會的內(nèi)部管理運作。基金會正常管理運作的費用可以從行政管理費用中支出，而行政管理費用的抽取可以從理財收益中出，也可以從專項基金管理費用中抽取，這都是合法的，但使用的所有費用不能超過《基金會管理條例》中規(guī)定的行政費用比例的10%。

　　記者：一年的理財收益能有多少？

　　姜瑩：從財務(wù)部門上報的數(shù)字來看，今年的收益有200萬左右，可以支付兒慈會基本的行政辦公費用。但此次出國考察費用，是從去年的理財收益中支出的。

　　記者：理財收益如何分配？姜瑩：行政辦公費用這部分，主要是房租、水電、人員工資等。我們理事長提出了一個口號：零管理費用。

　　也就是說如果在理財收益好的情況下，以后專項基金到兒慈會以后，很可能就不收取項目管理費了，所有捐款都可以用于兒童救助了。

　　記者：理財收益向公眾公開嗎？

　　姜瑩：年報中有整體的非限定性資產(chǎn)捐助數(shù)據(jù)，但并未細化到各個部分。

　　記者：是否覺得有必要細化？

　　姜瑩：基金會的年報是由有國家資質(zhì)的審計公司出具相應(yīng)的報告，我們是嚴格按要求來執(zhí)行的。

　　出國9天考察什么

　　疑問3

　　組團游山玩水？

　　我們都是公益人，了解國外的公益狀態(tài)，知道對方運作模式規(guī)范嚴謹，但究竟規(guī)范到哪里，先進到什么地步，通過這次考察會有一個很好的體會。

　　記者：在行程中有facebook和斯坦福大學(xué)，為什么？

　　姜瑩：Facebook是國際社交化媒體，有很多很好的與公益事件合作的成功案例。

　　基金會從去年開始就一直與社會化媒體包括新浪、搜狐進行合作，希望更多貼近民眾捐款，而不是從企業(yè)引入資金。

　　這次與facebook進行交流，一是希望能與facebook進行合作，二是取經(jīng)，了解對方是如何將社交化媒體與公眾籌款進行結(jié)合的。

　　記者：9天的培訓(xùn)能有什么效果？

　　姜瑩：9天的時間，學(xué)到的東西不可能太理想化，但國外的服務(wù)精神、慈善意識以及專業(yè)的職業(yè)素養(yǎng)，會使參與培訓(xùn)的人員有深刻體會。

　　我們都是公益人，了解國外的公益狀態(tài)，知道對方運作模式規(guī)范嚴謹，但究竟規(guī)范到哪里，先進到什么地步，通過這次考察會有一個很好的體會。

　　這些體會將有助于工作人員對慈善工作的認識，進而影響他們對公益工作的態(tài)度。

　　記者：這些非要出去學(xué)嗎？

　　姜瑩：中國有句古話是百聞不如一見，基金會工作人員應(yīng)該出去開闊眼界，學(xué)習(xí)國外先進的公益理念。

　　其實問題的焦點不是要不要出去，而是出去考察本身究竟是否正當。

　　記者：以后還會出國考察嗎？

　　姜瑩：還會的。中國的專業(yè)公益慈善隊伍要想成長起來，還是應(yīng)該走出去。

　　現(xiàn)在，許多基金會都在考慮國際化問題，今年已經(jīng)組團出去考察的基金會也不在少數(shù)。

　　我們的打算是，將來組織更基層的草根公益人到國外去，讓他們對國外公益事業(yè)的發(fā)展有很好的理解。