高端訪談丨專訪老撾國家主席通倫
關(guān)注國際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。本期《高端訪談》來到了老撾首都萬象，即將在這里對(duì)話老撾人民革命黨中央總書記、老撾國家主席通倫·西蘇里。
2021年，中國和老撾建交60周年之際，中老鐵路正式通車。在當(dāng)天，通倫主席用“夢(mèng)想成真”來形容這個(gè)時(shí)刻。如今，差不多一年的時(shí)間過去了，這個(gè)“圓夢(mèng)時(shí)刻”給當(dāng)?shù)厝嗣竦纳顜砹四男┳兓客▊愔飨瘜?duì)老撾的發(fā)展以及中老關(guān)系的過去、現(xiàn)在和未來又有哪些新的思考？今天，我們一起在采訪中尋找答案。
主持人：通倫主席您好！非常感謝您接受我們的采訪。說到老撾，可能很多中國的老百姓還沒有來過這兒，但是我們對(duì)這個(gè)國家并不陌生，因?yàn)橹欣鲜巧剿噙B的友好鄰邦。特別是在兩國建交以來，兩國的關(guān)系可以說是乘風(fēng)破浪、歷久彌堅(jiān)。所以我們也特別想知道您對(duì)于中老關(guān)系的評(píng)價(jià)是什么？展望未來的話有哪些期待呢？
通倫：這是個(gè)非常好的問題。老中兩國山水相連，更重要的是，兩國自古以來就有兄弟般友好往來的傳統(tǒng)。老中兩國在歷史上各個(gè)時(shí)期都曾相互幫助，近代兩國各自抗擊外國侵略時(shí)也相互扶持。特別是中國共產(chǎn)黨、軍隊(duì)和人民對(duì)老撾救國事業(yè)給予了及時(shí)、有效且不附加任何條件的幫助。到了老撾國內(nèi)建設(shè)時(shí)期，中國黨和政府以及人民始終給予老撾全面的合作和幫助。
去年，老中兩國慶祝建交60周年，我們共同回顧了兩國關(guān)系從2009年在“四好精神”指引下的長期穩(wěn)定的全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系到2019年升級(jí)為老中、中老命運(yùn)共同體，所有這些為兩國間牢不可破的朋友、同志、兄弟關(guān)系繼續(xù)向前發(fā)展奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。
主持人：我聽說您第一次到中國的時(shí)候是1970年，當(dāng)時(shí)您是一個(gè)20多歲的小伙子。您當(dāng)時(shí)對(duì)于中國的印象是什么呢？
通倫：我第一次到中國是前往南寧，去南寧。送老撾學(xué)生到老中友誼學(xué)校學(xué)習(xí)，在南寧。1970年以后我又去過中國很多次，中國發(fā)生了翻天覆地的變化。那段時(shí)間，我們派往中國學(xué)習(xí)的學(xué)生有500多人。
主持人：這么多呀？您當(dāng)時(shí)才是20多歲的年輕人，您就帶500多個(gè)學(xué)生，壓力很大嗎？
通倫：我是送學(xué)生去的老師，在老撾愛國戰(zhàn)線駐河內(nèi)代表處工作，還很年輕。那時(shí)候你還沒有出生吧？我們?nèi)サ臅r(shí)候，當(dāng)時(shí)老撾正在經(jīng)歷戰(zhàn)爭，我們不得不把孩子們送到中國，請(qǐng)中國的同志們照顧。
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通倫主席回憶的是一段塵封的往事。二十世紀(jì)六七十年代越南戰(zhàn)爭期間，美國對(duì)老撾發(fā)起“秘密戰(zhàn)爭”，對(duì)老撾投放了多達(dá)200萬噸的炸彈。為支持深陷戰(zhàn)爭泥潭的老撾，中國無償在廣西南寧建設(shè)了中老友誼學(xué)校。由于成立于1967年，這所學(xué)校因此得名“六七”學(xué)校。戰(zhàn)火紛飛中，青年時(shí)期的通倫作為老撾愛國戰(zhàn)線的一員，將大批老撾孩子護(hù)送到中國，他與中國的不解之緣也由此展開。半個(gè)世紀(jì)過去了，曾經(jīng)飽受戰(zhàn)爭荼毒的土地上建起了新的鐵路，當(dāng)年成長于中國的孩子們成了老撾各行各業(yè)的骨干力量，而中國經(jīng)過發(fā)展也改變了模樣。作為這一切的見證者，通倫感慨萬千。
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主持人：您后來，我聽您的同事說又去過很多很多次中國。您剛剛也提到了翻天覆地的變化，那么有哪些變化是讓您覺得特別特別印象深刻的呢？
通倫：我覺得印象最深刻的就是中國所發(fā)生的巨變。首先是經(jīng)濟(jì)穩(wěn)步發(fā)展，其次是國家安全穩(wěn)定，再有就是中國的國際地位提高，以及在發(fā)展中國家的作用大幅提高，中國現(xiàn)在已成為維護(hù)世界和平與穩(wěn)定的中流砥柱。
主持人：通倫主席，我們?cè)賮碚勔徽勚袊陌l(fā)展。今年，中國共產(chǎn)黨召開第二十次全國代表大會(huì)，我們知道這次大會(huì)對(duì)于黨和國家接下來的發(fā)展有著至關(guān)重要的意義。您對(duì)于大會(huì)的期待是什么？
通倫：我想通過您，中國中央廣播電視總臺(tái)轉(zhuǎn)達(dá)老撾人民的密切關(guān)注，期待我們兄弟黨——中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會(huì)的到來。期待本次大會(huì)的成果，因?yàn)檫@次中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會(huì)正是在世界和地區(qū)局勢(shì)復(fù)雜多變之時(shí)（召開的）。但與此同時(shí)，中國國家穩(wěn)定、人民生活安定。在以中共中央總書記、國家主席習(xí)近平同志為核心的中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，中國正健康穩(wěn)定地向前發(fā)展。我們堅(jiān)信，中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會(huì)必將取得重大成果，惠及全中國人民，這些成果將成為強(qiáng)大動(dòng)力，助力實(shí)現(xiàn)第二個(gè)百年奮斗目標(biāo)和建設(shè)新時(shí)代中國特色社會(huì)主義。
主持人：您提到了中國共產(chǎn)黨，提到了習(xí)近平主席。我們知道，其實(shí)您跟習(xí)近平主席的交往密切，有過通話，有過會(huì)談。在交往的過程當(dāng)中，有沒有什么瞬間或者是經(jīng)歷讓您印象格外深刻呢？
通倫：我有件印象深刻的事想講給大家聽，我去上海參加中國國際進(jìn)口博覽會(huì)，當(dāng)時(shí)我和習(xí)近平同志以及許多領(lǐng)導(dǎo)人參觀了各種展廳。在逛到高鐵展廳時(shí)，我向習(xí)近平同志提了個(gè)要求，“習(xí)近平同志，我想試試開這輛火車，因?yàn)椴痪煤罄蠐胍矔?huì)有火車了，中老鐵路要來了。”他說，“請(qǐng)！請(qǐng)！”
主持人：感覺怎么樣？緊張嗎？是帶500多個(gè)學(xué)生去中國緊張，還是駕駛高鐵緊張呢？
通倫：這二者無法相比！這是中國發(fā)展的一個(gè)最高成就。
主持人：您剛剛提到了您在進(jìn)博會(huì)的時(shí)候跟習(xí)近平主席有一個(gè)很有趣的互動(dòng)，能再跟我們展開講一下那一次的經(jīng)歷嗎？
通倫：我對(duì)于那次博覽會(huì)印象非常深刻。盡管老撾的展館很小，但是習(xí)近平同志也去參觀了。我向他展示了老撾千年古樹茶，他說，“哦，這個(gè)茶非常好！”之后生產(chǎn)古樹茶的公司銷量大好，這說明習(xí)近平同志所到之處老百姓都非常關(guān)注。他是一個(gè)很親民的人，關(guān)心周圍的一切，他參觀了很多展位，這些都讓我對(duì)于當(dāng)天的訪問、交流以及參觀全世界的展品印象深刻。
主持人：那么在您的印象當(dāng)中，習(xí)近平主席是一位什么樣的領(lǐng)導(dǎo)人？
通倫：每一次與習(xí)近平同志近距離會(huì)見，我都對(duì)他的友好留下了深刻印象。他的友好并不只在交流意見、會(huì)談時(shí)，而是一種發(fā)自內(nèi)心的真誠的友好。交談中他待人禮貌熱情，尤其是對(duì)待志同道合的同志，他都愿意將經(jīng)驗(yàn)與理論傾囊相授。通過與習(xí)近平同志多次的會(huì)見、交流、共事，我覺得他是一位信念堅(jiān)定、具有遠(yuǎn)見卓識(shí)和非凡能力的領(lǐng)導(dǎo)人。我經(jīng)常關(guān)注習(xí)近平同志在中國國內(nèi)與國際上的活動(dòng)，他有原則、有立場、有堅(jiān)定信念。借中國中央廣播電視總臺(tái)采訪我的機(jī)會(huì)，我衷心地祝愿習(xí)近平同志永遠(yuǎn)事事順心如意。
主持人：很多人都說中老關(guān)系在老撾“觸碰得到、感受得著”，那就讓我們想到了兩國互利合作的旗艦項(xiàng)目——中老鐵路。在去年年底，您與習(xí)近平主席舉行視頻會(huì)晤，并且共同出席中老鐵路通車儀式。當(dāng)時(shí)習(xí)近平主席說的，鐵路開通之后從昆明到萬象“山不再高、路不再長”。通車之后，有沒有給當(dāng)?shù)乩习傩盏纳睢⒔o經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來一些實(shí)實(shí)在在的變化呢？
通倫：就像你說的，我還記得習(xí)近平主席在同我一起參加中老鐵路開通儀式時(shí)說的話，“鐵路一通，兩國之間從此山不再高、路不再長”，讓我們把這條鐵路當(dāng)作一條金路、銀路，習(xí)近平主席的話令我印象深刻。從我擔(dān)任老撾副總理兼外交部長之時(shí)，我就開始關(guān)注中老鐵路，中老鐵路是我們老撾交通運(yùn)輸史上濃墨重彩的一筆。
在此之前，老撾國內(nèi)從沒有過標(biāo)準(zhǔn)軌鐵路，這是第一條。如今，這條現(xiàn)代化的鐵路已經(jīng)成為老撾以及老撾人民的驕傲。第二，老撾是一個(gè)沒有出海口的內(nèi)陸國家，這條鐵路將幫助老撾擁有一條通向大海的物流網(wǎng)，便捷地到達(dá)區(qū)域內(nèi)其他國家，既方便旅客，也方便貨運(yùn)。從各個(gè)方面促進(jìn)更多的投資者和游客到老撾投資和旅游。第三點(diǎn)，這條具有歷史性意義的鐵路來自習(xí)近平主席的“一帶一路”重要倡議，老撾是這一倡議的支持者和具體實(shí)踐者，同時(shí)也從這一倡議里受益很多。我認(rèn)為，中老鐵路將不會(huì)止步于老撾。將來，中老鐵路還將延伸到東盟各國。到那時(shí)，中國和老撾的互利共贏關(guān)系將取得更大發(fā)展。
主持人：在中老鐵路整個(gè)的建設(shè)過程中，您其實(shí)到現(xiàn)場視察過很多次，而且還曾經(jīng)乘坐“瀾滄號(hào)”動(dòng)車。我們特別想知道，當(dāng)時(shí)您坐在車廂內(nèi)，火車開啟、提速，并且快速駛向遠(yuǎn)方，在那個(gè)瞬間，當(dāng)時(shí)是一種什么樣的心情和感受呢？
通倫：雙方商定將要開始建設(shè)中老鐵路后，我每年都要去視察鐵路建設(shè)工地三四次，有時(shí)是兩三次。中老鐵路正式開通后，我先后三次乘火車到老撾北部省份。第一次去坐大家還非常激動(dòng)，工作人員還讓我在駕駛室里和他們一起駕駛火車。現(xiàn)在乘坐中老鐵路的火車我也是深有感慨，老撾也有動(dòng)車了。
主持人：我剛剛聽您神采奕奕地講中老鐵路，我也對(duì)這個(gè)鐵路產(chǎn)生了很多的向往。明天我跟我的同事，我們會(huì)去乘坐中老鐵路，在車上進(jìn)行一些采訪、拍攝。您去過很多次，您對(duì)那兒很熟，我們第一次去。您覺得我們?cè)谘鼐�一定要看的是什么？不能錯(cuò)過的風(fēng)景是什么呢？
通倫：鐵路兩邊的風(fēng)景十分優(yōu)美，可惜的是當(dāng)火車進(jìn)入長長的隧道后，看不見外面的風(fēng)光，但這些長長的隧道也會(huì)給你留下深刻的印象。現(xiàn)在，越來越多的老撾人民和區(qū)域內(nèi)的民眾想要來體驗(yàn)一下中老鐵路。很多人很激動(dòng)，“老撾也有動(dòng)車了嗎？真的嗎？”“真的！老撾也有動(dòng)車了！”所以在中老鐵路通車儀式上我說，老撾人民的夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)了！
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總臺(tái)記者鄒韻：我現(xiàn)在是在中老鐵路“瀾滄號(hào)”動(dòng)車的列車上。在今年2月，通倫主席在乘坐了這趟列車之后表示，希望老撾的700萬人都能夠坐上火車，體會(huì)“一帶一路”倡議的重要意義。那么車上的乘客他們的乘坐感受怎么樣？火車又給當(dāng)?shù)孛癖姷某鲂泻蜕顜砹四男└淖儯课覀儊砺犚宦犓麄兊穆曇簟?/p>
中老鐵路 老撾乘客：我是第一次坐火車，很激動(dòng)！
中老鐵路 泰國乘客：非常棒！很激動(dòng)，很有意思，氣氛也特別好，來坐現(xiàn)代化的列車，泰國還沒有呢。
總臺(tái)記者鄒韻：你們的目的地在哪兒？在哪里下車？
中老鐵路 老撾乘客：瑯勃拉邦。
總臺(tái)記者鄒韻：你去過那里嗎？
中老鐵路 老撾乘客：沒有。
總臺(tái)記者鄒韻：你專門選擇乘坐動(dòng)車前往而不是坐大巴，為什么？
中老鐵路 老撾乘客：因?yàn)檫@是一條新鐵路。
總臺(tái)記者鄒韻：所以你們想嘗試一下？
中老鐵路 泰國乘客：是的，我們想體驗(yàn)中國修建的新鐵路。
老撾乘客：因?yàn)槔蠐胧巧絽^(qū)，從前出行會(huì)花很長時(shí)間。萬象和瑯勃拉邦間坐旅游大巴、面包車需要12小時(shí)，有了鐵路就方便多了，萬象、瑯勃拉邦間12小時(shí)的路程縮短到只要2小時(shí)。
中老鐵路 老撾乘客：我來過十一二次了，以前沒有坐火車，坐汽車也不是很滿意。現(xiàn)在國家發(fā)展了，有了火車，我很喜歡，也很準(zhǔn)時(shí)。
主持人：主席您看，現(xiàn)在中國的“一帶一路”倡議和老撾的變“陸鎖國”為“陸聯(lián)國”的戰(zhàn)略對(duì)接在不斷地走深、走實(shí)。那么接下來，您期待兩國在哪些領(lǐng)域有更加深層次的合作，去共同實(shí)現(xiàn)您所說的“夢(mèng)想成真”的瞬間呢？
通倫：我認(rèn)為老中兩國應(yīng)互幫互助全面發(fā)展，加強(qiáng)兩國在安全方面的合作、經(jīng)濟(jì)方面的合作、投資貿(mào)易等，加強(qiáng)人力資源發(fā)展合作。相信通過此次采訪以及節(jié)目的播出，能推動(dòng)旅游業(yè)的發(fā)展，讓更多的中國人關(guān)注老撾。
主持人：主席先生，您剛剛提到了，希望能夠吸引更多的中國投資。那么我們也很想知道，老撾為中國的投資者提供了什么樣的營商環(huán)境呢？
通倫：既然做了，就要做到最好。來老撾投資的中國投資者很多，既然來了，就得互相幫助，讓投資出成效，讓雙方受益。
主持人：通倫主席，很抱歉我不會(huì)說老撾語，但是在我們剛剛的對(duì)話當(dāng)中，我覺得我學(xué)會(huì)了兩個(gè)詞，一個(gè)是“？？？”,一個(gè)是“？？？”，這兩個(gè)字應(yīng)該是代表了“中老”兩國的意思。因?yàn)槟岬搅颂啻危栽谶@兒我也非常好奇地想問您一下，對(duì)于中國的文化，您有沒有什么特別感興趣的元素呢？
通倫：老中兩國文化相近，人們的生活方式、衣食住行、藝術(shù)表演等都有很多相通乃至相同的地方。我想，也就是這些東西讓兩國人民感覺就是一家人似的。老撾人喜歡中國菜、中國歌，喜歡去中國，去領(lǐng)略中國的文化古跡，去參觀中國博物館，這些都是老撾人感興趣的東西。中國人也一樣，也喜歡老撾。
主持人：您最喜歡的中國菜是什么，中國歌又是什么呢？
通倫：餃子排第一。
主持人：什么餡兒的餃子呢？
通倫：尤其是豬肉餃子，特別好吃。我最喜歡的（中國）歌曲就是革命歌曲，我非常喜歡，很多革命老歌很好聽。
主持人：您也提到了，當(dāng)今世界各種挑戰(zhàn)、各種危機(jī)紛繁復(fù)雜。那么在這樣的背景下，您如何解讀習(xí)近平主席所提出的命運(yùn)共同體的理念？特別是他提出的兩個(gè)非常高瞻遠(yuǎn)矚的倡議，全球發(fā)展倡議和全球安全倡議，老撾也是表示支持。所以在下一個(gè)階段，您覺得兩國在這方面的合作應(yīng)該如何去進(jìn)一步地落實(shí)？
通倫：習(xí)近平主席提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和人類命運(yùn)共同體都具有積極意義。這個(gè)世界上共有200多個(gè)國家，大約80億人口。如果世界缺乏安全，各國不顧及共同的命運(yùn)，或者不考慮全球的包容性發(fā)展和安全，那么這將是一個(gè)分裂的世界。世界一旦分裂、發(fā)生戰(zhàn)爭，就沒有祥和，沒有發(fā)展。（習(xí)近平主席提出的）倡議都很好，老撾樂于支持并愿意共同發(fā)聲，爭取全球?qū)崿F(xiàn)真正的和平與民主。
主持人：我知道在今年稍微早一些的時(shí)候，您當(dāng)時(shí)說，單邊的制裁、禁運(yùn)并不會(huì)讓這個(gè)世界變成一個(gè)更好的地方。那么您覺得如果現(xiàn)在各個(gè)國家要共同地去應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)、去獲得和平和繁榮，我們?cè)鯓硬拍茏屵@個(gè)世界變得更加美好呢？
通倫：我曾經(jīng)說過，相互制裁、相互封鎖、相互施壓，對(duì)全球的和平與合作沒有任何益處。老撾和中國一樣都是發(fā)展中國家，我們必須同心協(xié)力，致力于建設(shè)多極世界、發(fā)展全球化，合作互助建設(shè)一個(gè)更加宜居的世界。
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就像通倫主席在采訪中告訴我們的，中老鐵路只是起點(diǎn)，不是終點(diǎn)。這條鋼鐵巨龍承載了兩國人民的友誼、希望和夢(mèng)想，周而復(fù)始生生不息。在人類命運(yùn)共同體理念的指引下，我們也期待看到兩國繼續(xù)守望相助、攜手同行，創(chuàng)造出更多的“圓夢(mèng)時(shí)刻”。
責(zé)任編輯：陳昱帆
