中新社北京2月9日電 題：“為政以德”何以成為中國(guó)治世智慧？

　　——專訪武漢大學(xué)國(guó)學(xué)院教授郭齊勇

　　作者 崔白露

　　中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化蘊(yùn)涵著豐富的政治智慧。早在春秋時(shí)期，孔子便提出“為政以德，譬如北辰，居其所而眾星共之”。作為孔子政治思想的基本原則和核心理念，“為政以德”深刻影響了歷代執(zhí)政者的治國(guó)理政實(shí)踐。

　　武漢大學(xué)國(guó)學(xué)院教授郭齊勇日前接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專訪時(shí)表示，在治國(guó)理政方面，儒家的基本主張是“禮、樂(lè)、刑、政”的相互補(bǔ)充和協(xié)調(diào)，強(qiáng)調(diào)“德主刑輔”。他認(rèn)為，治理的關(guān)鍵在人，人的素養(yǎng)和道德水準(zhǔn)，對(duì)制度和法規(guī)的制定、修改、執(zhí)行至關(guān)重要，因此，作為社會(huì)主義法治建設(shè)的重要補(bǔ)充，“為政以德”在今天仍具有重要價(jià)值。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：“為政以德”被認(rèn)為是孔子政治思想的核心內(nèi)容，其提出的背景和思想內(nèi)涵是什么？

　　郭齊勇：“為政以德，譬如北辰，居其所而眾星共之”，此句出自《論語(yǔ)·為政》，是該篇第一章，意即如果以道德來(lái)治理國(guó)政，治政者就會(huì)像北極星一樣，臣民有如眾星，都會(huì)環(huán)繞著他。

　　春秋末期，天子大權(quán)旁落，諸侯紛爭(zhēng)，亂象叢生。孔子在此背景下呼吁德政，希望治政者無(wú)為而天下歸之，不動(dòng)而化，不言而信，無(wú)為而成，以簡(jiǎn)御繁，使老百姓能生存下去。

　　中新社記者：春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，諸子百家對(duì)“德、禮、政、刑”等相關(guān)概念各有不同側(cè)重。儒家作何理解？

　　郭齊勇：在治國(guó)理政方面，儒家的基本主張是“禮、樂(lè)、刑、政”四者的相互補(bǔ)充和協(xié)調(diào)。在這里，禮是社會(huì)生活的秩序與規(guī)范，樂(lè)是與禮相協(xié)調(diào)的音樂(lè)、藝術(shù)，刑指刑罰，政指政令。總的說(shuō)來(lái)，禮樂(lè)是文化，其內(nèi)核是倫理道德。當(dāng)時(shí)的刑罰很殘酷，儒家反對(duì)唯刑罰是從，批評(píng)主張“嚴(yán)刑峻法”的法家。長(zhǎng)期以來(lái)，儒家強(qiáng)調(diào)“德主刑輔”。

　　中新社記者：歷經(jīng)兩千多年歷史，“為政以德”為何能經(jīng)久不衰，成為中華文明的智慧結(jié)晶？

　　郭齊勇：“為政以德”，實(shí)際是對(duì)治國(guó)理政的人提出道德要求，有益于百姓利益。這屬于民本主義思想傳統(tǒng)。

　　當(dāng)然，這只是儒家的理想，現(xiàn)實(shí)中難以完全做到。古代統(tǒng)治者為政的目的，主要是維護(hù)統(tǒng)治集團(tuán)的利益，其權(quán)力與財(cái)產(chǎn)的分配與再分配，有他們自己的游戲規(guī)則。百姓權(quán)力與財(cái)產(chǎn)的求取、獲得，服從于統(tǒng)治秩序的鞏固。儒家這一主張，代表著百姓的需求，即在維護(hù)一定時(shí)空政治秩序的前提下，使其獲得基本生活保障和休養(yǎng)生息。

　　儒家懸置這一理想，當(dāng)然也有批判與指導(dǎo)現(xiàn)實(shí)的意義，但力量較弱。其經(jīng)久不衰，正說(shuō)明這一理想很難達(dá)成，需不斷追索。之所以成為治世之智慧，是因?yàn)槿寮铱吹絻H靠法律，特別是早期的刑罰，不能成為治世之道，還應(yīng)啟發(fā)人(首先是君臣)內(nèi)在的良知良能(孟子)，或通過(guò)教育與訓(xùn)導(dǎo)，學(xué)習(xí)遵守社會(huì)規(guī)范(荀子)。

　　中新社記者：孔子曰：“為政在人，取人以身，修身以道，修道以仁。”《孟子》則曰：“以德服人者，中心悅而誠(chéng)服也。”德政對(duì)執(zhí)政者的德行提出哪些要求？

　　郭齊勇：“為政在人，取人以身，修身以道，修道以仁”句，出自《中庸》第二十章，是魯哀公向孔子請(qǐng)教時(shí)得到的回答。意即，為政在于得人，即識(shí)別與任用賢人；能修養(yǎng)其身的人，上得君之信任，下得臣民擁戴，則政務(wù)無(wú)不通達(dá)。這里強(qiáng)調(diào)君主表率自身修養(yǎng)的重要性，才能識(shí)別與任用賢人，道是天下之達(dá)道，仁是人內(nèi)在的道德。

　　孟子所講的“以力服人者，非心服也，力不贍也；以德服人者，中心悅而誠(chéng)服也”，出自《孟子·公孫丑上》，意指用武力征服不能得人心，要用道德感召，使人心悅誠(chéng)服。

　　德政對(duì)執(zhí)政者提出的要求，孔子認(rèn)為是“恭、寬、信、敏、惠”，即嚴(yán)肅認(rèn)真、寬容厚道、言行一致、勤勞敏捷、施惠于人。官員莊敬自重，才有威嚴(yán)，不會(huì)招致侮辱；寬厚寬容、有大氣度，可以調(diào)動(dòng)大家的積極性并得到擁戴；誠(chéng)信無(wú)欺，會(huì)得到任用；勤勞敏捷，效率高，會(huì)貢獻(xiàn)大；施恩惠于人，才能用人。嚴(yán)肅、寬厚、信用、勤敏、施惠，至今仍是為政者之德。

　　孔子還提出順應(yīng)人民利益的“利民”思想，并進(jìn)一步對(duì)君子、官員提出了德、才、祿、位相統(tǒng)一的要求，均從安民濟(jì)眾的根本出發(fā)。安定天下，主要是使百姓平安。

　　中新社記者：蘇格拉底和柏拉圖亦重視道德對(duì)政治和社會(huì)治理的作用，強(qiáng)調(diào)“賢人政治”和“公民美德”，但其德治思想并沒(méi)有避免城邦衰落。西方的德治思想與儒家有何異同？

　　郭齊勇：東西方大思想家，如孔子、孟子、荀子或蘇格拉底、柏拉圖，都不可能只講德治，不講法治。蘇格拉底和柏拉圖也不是只強(qiáng)調(diào)道德，他們更重知識(shí)、理性。柏拉圖對(duì)理念世界與感覺(jué)世界進(jìn)行二分的理念論，奠定了西方哲學(xué)的基礎(chǔ)。在政治哲學(xué)上，他們講得很全面，沒(méi)有奢求用德治避免城邦政治的衰亡。

　　東西方政治思想，包括德治思想的比較甚為復(fù)雜。就中國(guó)德治思想而言，各時(shí)代，各思潮、流派、人物的主張豐富多彩，莫衷一是。籠統(tǒng)地講，會(huì)以偏概全，但抽象比較而言，西方傳統(tǒng)是法治前提下的德治，中國(guó)則是德治前提下的法治。“法治”與“法制”有別，不能狹隘地講“刀制”，而應(yīng)全面地講“水治”。尤其中國(guó)傳統(tǒng)的“禮治”，既非法治，亦非人治。“禮”“禮制”“禮治”“禮教”是富礦，“仁”與“禮”的關(guān)系中蘊(yùn)含豐富的資源。過(guò)去人們習(xí)慣說(shuō)“吃人的”禮教、禮制，現(xiàn)在看來(lái)也需要重新檢討。

　　中新社記者：儒家德治思想至今影響中國(guó)政治發(fā)展。當(dāng)下，“為政以德”有何時(shí)代價(jià)值和世界意義？

　　郭齊勇：儒家德治思想有優(yōu)長(zhǎng)也有局限。德治雖不等同于人治，但還是接近人治。我雖不是制度萬(wàn)能主義者，但還是相信制度比人強(qiáng)。因此，我們應(yīng)理性批導(dǎo)(莊子講“批導(dǎo)”)傳統(tǒng)的德治思想，把它作為現(xiàn)代法治的補(bǔ)充。

　　再好的制度、法則，也要靠人去制定、修改與執(zhí)行，人(特別是官員)的素養(yǎng)、道德水準(zhǔn)，對(duì)制度、法規(guī)的制定、修改、執(zhí)行至關(guān)重要。

　　今天，“為政以德”作為社會(huì)主義法治建設(shè)的重要補(bǔ)充，仍具重要價(jià)值，因?yàn)檫@涉及“落地”，即制度如何落實(shí)。治理的關(guān)鍵在人，即有道德的人，這其實(shí)也是人類共同的價(jià)值。中國(guó)可以把儒家以修身為中心的“修齊治平”之道介紹給世界，并以此為基礎(chǔ)，吸收、消化各地域文明的優(yōu)長(zhǎng)。

　　中新社記者：您曾指出，儒家文化是馬克思主義傳入中國(guó)并不斷中國(guó)化的社會(huì)文化土壤，也非常重視中華傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型等問(wèn)題。您如何理解“兩個(gè)結(jié)合”？

　　郭齊勇：“兩個(gè)結(jié)合”特別重要。馬克思主義基本原理同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合，是歷史的真實(shí)，是實(shí)在的過(guò)程。但由于這一結(jié)合是隱性的、“日用而不知”，人們往往將其忽略。當(dāng)下特別提出，是希望全體人民更有“文化自覺(jué)”。

　　傳統(tǒng)文化之中有眾多珍寶。中國(guó)的傳統(tǒng)文化，經(jīng)過(guò)現(xiàn)代洗汰留下許多精華，更具有現(xiàn)代意義與時(shí)代價(jià)值。從方法論上看，需要用現(xiàn)代的、世界的視域來(lái)重建中華新文明，不能再重復(fù)片面性。“兩點(diǎn)論”“同情的理解”已然不夠，現(xiàn)在是全面、深度的體認(rèn)、發(fā)掘與“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化”。我們不是簡(jiǎn)單地回到過(guò)去，而是高層次地面向未來(lái)。例如對(duì)傳統(tǒng)中的“五倫”進(jìn)行批評(píng)和改造，建構(gòu)現(xiàn)代新“六倫”，尤其把“君臣”一倫改造為平等的同事關(guān)系，并創(chuàng)造性建構(gòu)“群己”一倫，即父(母)子(女)有仁親、夫妻有愛(ài)敬、兄弟(姊妹)有情義、朋友有誠(chéng)信、同事有禮智、群己有忠恕，將社會(huì)關(guān)系調(diào)治得更健康。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　郭齊勇，湖北武漢人，1947年生，武漢大學(xué)哲學(xué)學(xué)院與國(guó)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，中國(guó)傳統(tǒng)文化研究中心榮譽(yù)主任，國(guó)學(xué)院榮譽(yù)院長(zhǎng)，湖北省文史研究館館員，貴陽(yáng)孔學(xué)堂學(xué)術(shù)委員會(huì)主席。2006年被評(píng)為國(guó)家級(jí)教學(xué)名師，2017年被評(píng)為世界儒學(xué)研究杰出人物，2019年被評(píng)為儒學(xué)大家。曾任武漢大學(xué)人文學(xué)院院長(zhǎng)、哲學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)，國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)哲學(xué)學(xué)科評(píng)議組成員、教育部高等學(xué)校哲學(xué)教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)副主任、國(guó)際中國(guó)哲學(xué)會(huì)(ISCP)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)哲學(xué)史學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中華孔子學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)等。著有：《中國(guó)哲學(xué)史》《中國(guó)哲學(xué)通史》(先秦卷)《中國(guó)儒學(xué)之精神》《儒學(xué)與現(xiàn)代化的新探討》《中國(guó)文化精神的特質(zhì)》《中國(guó)哲學(xué)的特色》《傳統(tǒng)文化的精華》《中國(guó)人的智慧》《中國(guó)思想的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化》《現(xiàn)當(dāng)代新儒學(xué)思潮研究》《熊十力哲學(xué)研究》等。