秋岡家榮：隨著經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展，中國(guó)人會(huì)更包容

　　日本《朝日新聞》前駐北京支局長(zhǎng)秋岡家榮，是“文革”前期惟一留京的日本記者。他后來(lái)創(chuàng)建了朝日中國(guó)文化學(xué)院，并任首任院長(zhǎng)，同時(shí)擔(dān)任日中友好99人委員會(huì)創(chuàng)會(huì)總代表。

　　5月8日，80多歲的日本資深“知華派”秋岡家榮先生，在日參加了日本友好團(tuán)體對(duì)胡錦濤主席的歡迎會(huì)。本文作者事后對(duì)他進(jìn)行了訪問(wèn)。

　　1968年中國(guó)只有9名外國(guó)記者

　　韓福東（以下簡(jiǎn)稱“問(wèn)”）：1967年你來(lái)中國(guó)駐站之前，想像中國(guó)是什么樣？《朝日新聞》派你來(lái)北京時(shí)，正是文革開始不久的時(shí)候，那時(shí)你對(duì)文革什么感覺？

　　秋岡家榮（以下簡(jiǎn)稱“答”）：1943年我就去上海東亞同文書院留過(guò)學(xué)。我當(dāng)時(shí)是日本全國(guó)性的公費(fèi)留學(xué)生，所以我對(duì)中國(guó)感到很親切。

　　日中兩國(guó)有2000多年的交流歷史。其中大部分時(shí)間，中國(guó)以兄長(zhǎng)的角色教日本一些東西，但這種狀態(tài)從明治維新時(shí)就發(fā)生變化了，日本開始向西洋學(xué)習(xí)。當(dāng)時(shí)亞洲整體上都是被西洋侵略的狀態(tài)，但日本沒有站在亞洲的立場(chǎng)上，而是學(xué)習(xí)西方，想超越其他亞洲國(guó)家，這最終導(dǎo)致了日本侵略其他亞洲國(guó)家，成為一個(gè)軍國(guó)主義國(guó)家。

　　1967年11月我被《朝日新聞》派駐北京，那時(shí)中國(guó)外交部要我們注意看《人民日?qǐng)?bào)》，不讓我看大街上的那些大字報(bào)，也不能隨便采訪人，所以中國(guó)當(dāng)時(shí)發(fā)生什么事我并不太清楚。當(dāng)時(shí)我在居住飯店的屋頂上，看見很多碎酒瓶子，飯店里面的服務(wù)員都參與了武斗，但是我沒有親眼看到過(guò)武斗場(chǎng)面。

　　從1968年到1969年這段“文革”最厲害的時(shí)期，世界各國(guó)在北京的記者只有9人，日本記者就只有我一人。當(dāng)時(shí)中國(guó)和朝鮮、越南、阿爾巴尼亞和羅馬尼亞的關(guān)系很好。作為日本記者，關(guān)于日中關(guān)系的采訪是我主要的工作內(nèi)容。所以當(dāng)初各國(guó)的大使館都拉攏我，以期獲取中日關(guān)系的有關(guān)情報(bào)。

　　1950年南京曾掛日本國(guó)旗

　　問(wèn)：日本和中國(guó)建交，主要是因?yàn)槁犝f(shuō)中美要建交，還是出于利益考慮？

　答：1972年，美國(guó)尼克松總統(tǒng)來(lái)中國(guó)訪問(wèn)，可以說(shuō)也促成了日中兩國(guó)邦交的進(jìn)程。美國(guó)先于日本和中國(guó)和好了，但當(dāng)時(shí)美國(guó)不愿意讓日本先于自己一步和中國(guó)建交，而田中角榮先生（日本當(dāng)時(shí)首相）還是這么做了。美國(guó)不喜歡田中先生，后來(lái)田中在日本因貪污的罪名而被起訴。

　　問(wèn)：中日剛剛建交的時(shí)候，聯(lián)合聲明中也提到了關(guān)于侵略的問(wèn)題：“日本方面痛感日本國(guó)過(guò)去由于戰(zhàn)爭(zhēng)給中國(guó)人民造成的重大損害的責(zé)任，表示深刻的反省。”你了解中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)日本侵華歷史的態(tài)度嗎？

　　答：當(dāng)時(shí)毛澤東主席和周恩來(lái)總理，是把日本軍國(guó)主義和日本國(guó)民分開來(lái)評(píng)價(jià)的。他們說(shuō)日本軍國(guó)主義是壞的，但是日本國(guó)民也是被害者，把這兩個(gè)問(wèn)題視為一個(gè)是不正確的。1950年在南京一個(gè)工業(yè)展示會(huì)里，就掛了日本的國(guó)旗。當(dāng)時(shí)南京人民特別氣憤，說(shuō)為什么把侵略自己國(guó)家的國(guó)旗掛在那里？當(dāng)時(shí)有中國(guó)共產(chǎn)黨干部就說(shuō)，壞的是日本軍國(guó)主義者，不是日本人民，而與這個(gè)工業(yè)展示會(huì)有關(guān)的是日本人民，不是軍國(guó)主義者。

　　南京方面還把南京受害最大的家族代表接來(lái)，讓他們和那些日本人接觸。我認(rèn)為毛澤東和周恩來(lái)好的一點(diǎn)就在這里，日本一些國(guó)民非常贊同他們當(dāng)初的那些做法。所以小泉首相參拜靖國(guó)神社的時(shí)候他們就非常氣憤，為什么供奉軍國(guó)主義者的地方，首相去參拜？

　　問(wèn)：但是小泉去參拜了之后，他的支持率反而上升了。

　　答：我想這不是因?yàn)樗麉�拜靖�?guó)神社，而是因?yàn)槠渌�的一些政策——比如說(shuō)郵政民間化改革，導(dǎo)致他的支持率上升。

　　這次胡錦濤主席訪日，歷史問(wèn)題也是主要議題，但是也對(duì)兩國(guó)關(guān)系的未來(lái)進(jìn)行了展望。

　　中國(guó)人心理上會(huì)有更大包容

　　記者：你們這一代好像有很多老人，也許有對(duì)侵略戰(zhàn)爭(zhēng)反省的原因，對(duì)華友好的比較多。但是年輕的一代知華派是不是會(huì)越來(lái)越少？

　　秋岡家榮：中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常快的國(guó)家。不像以前那樣，不管是我還是下一代的人，現(xiàn)在都不會(huì)非常意識(shí)到國(guó)家和國(guó)家的不同，因?yàn)楝F(xiàn)在是經(jīng)濟(jì)時(shí)代。現(xiàn)在學(xué)中文的日本人非常多，我想在中國(guó)學(xué)日文的人也會(huì)越來(lái)越多。

　　日本國(guó)內(nèi)“親華派”最少的一個(gè)縣是山口縣，這里出生的日本國(guó)民到現(xiàn)在有8個(gè)人當(dāng)上了首相，最后一個(gè)是安倍首相。這8個(gè)首相都被認(rèn)為是“反中派”的。但是安倍當(dāng)了首相之后首先去北京訪問(wèn)，和中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人握手，這是非常好的一個(gè)表現(xiàn)。

　　記者：日本好像還是有很多人擔(dān)心，認(rèn)為不同政體下的中國(guó)是一種威脅。會(huì)不會(huì)在將來(lái)某個(gè)時(shí)候，因?yàn)槭裁词录�再次影響兩�?guó)的關(guān)系？

　　秋岡家榮：在日本有很多人認(rèn)為，中國(guó)以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為主，所以應(yīng)該算是一個(gè)資本主義國(guó)家，但我還是認(rèn)為中國(guó)是社會(huì)主義國(guó)家。中共中央黨校的一位教授來(lái)過(guò)日本，我在這里見過(guò)他，問(wèn)他現(xiàn)在中國(guó)發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是不是有可能變成資本主義國(guó)家，那位教授說(shuō)不可能。

　　日中兩國(guó)沒有外交關(guān)系之前的5年，我在北京完全沒有不適感。我認(rèn)為中日兩國(guó)在體制上確實(shí)是不同的，但是和中國(guó)人的接觸使我發(fā)現(xiàn)，他們非常包容，這是中國(guó)的美好傳統(tǒng)，我想以后也不會(huì)有變化。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展，中國(guó)人心理上會(huì)有更大的包容。（韓福東）

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