主持人：各位聽眾朋友、網(wǎng)友朋友們大家好，歡迎收聽、收看2010年兩會特別節(jié)目《兩會看兩岸》系列訪談，我是主持人高楠。

近年來，隨著大陸國際市場化程度的日益提高、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的加快，以及一系列宏觀調(diào)控配套政策和法律法規(guī)的陸續(xù)推出，臺資企業(yè)經(jīng)營環(huán)境發(fā)生了很大變化，一些臺資企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營面臨較大困難，轉(zhuǎn)型升級已經(jīng)成為部分臺資企業(yè)亟待解決的問題。今天我們就邀請到了兩位臺灣籍的人大代表何大欣和吳瓊開，請兩位給我們聽眾朋友打聲招呼吧。

何大欣：大家好！

吳瓊開：大家好！

主持人：節(jié)目進行當中，聽眾和網(wǎng)友可以登陸我們的網(wǎng)站，和我們嘉賓進行交流，我們的網(wǎng)址是www.chinaradio.cn，歡迎和我們交流。

二位代表和很多的臺灣朋友打過交道，跟他們打交道過程當中，他們跟你們反映過在企業(yè)運作過程當中，有沒有什么問題？

何大欣：談這個問題，我想先要把話題的背景簡單說一下，在我的印象當中，是從美國次貸危機以后造成的沖擊，應(yīng)該說殃及全球，海峽兩岸也有不少企業(yè)受到了沖擊，這樣的情況下的確用總理這次在政府報告的講話，經(jīng)歷了非常危機的狀態(tài)，很多的臺資企業(yè)我所了解的，包括沿海的東莞、福建、我們江西很多企業(yè)面臨著很多困難。在這樣的情況下有不少企業(yè)選擇了離開，也有不少企業(yè)仍然在這樣的狀態(tài)下面掙扎，更多的企業(yè)靠當?shù)卣�府，以及自己的努力扭轉(zhuǎn)局面。應(yīng)該這樣說，產(chǎn)業(yè)升級這個題目并不完全是因為次貸危機，金融海嘯引起的，這是企業(yè)發(fā)展過程當中必須會經(jīng)歷的這么一個過程。

在我所了解的一些企業(yè)當中，特別是勞動密集型的，面臨的問題大一點。另外一個問題，出口的，兩頭在外的企業(yè)要與美國市場、歐洲市場，不景氣，生存困難。在這樣情況下又沒有自主品牌，在這樣的情況下就必須想的要升級轉(zhuǎn)型。

何大欣：很多種因素促使我們臺企朋友下定決心改善生存狀況，必須要升級。

主持人：吳代表來自于海南，經(jīng)過您的了解在海南的臺商是否同樣面臨這樣的問題？

吳瓊開：對，這方面的情況我也了解一些，因為我們做臺聯(lián)工作，就是要跟臺商企業(yè)，跟臺商聯(lián)誼，為臺商服務(wù)，為維護他們的成績。每一年我們都要召開兩次臺商代表的座談會。還有每年中秋節(jié)、春節(jié)還要舉辦的聯(lián)歡會，每一年我們還要選擇臺商企業(yè)來慰問、考察、調(diào)研，也發(fā)現(xiàn)了一些問題。我們海南臺灣企業(yè)有1600多家，一二三產(chǎn)業(yè)都有，經(jīng)過去年的經(jīng)濟危機、金融風暴以后，確實是有企業(yè)碰到了實際問題，現(xiàn)在面臨著必須要轉(zhuǎn)型，必須要升級，必須要優(yōu)化才能生存下去。但是要實現(xiàn)轉(zhuǎn)移、升級，他們一方面要積極，有人需要增加土地等等這些方面，都需要我們政府還有有關(guān)部門的支持。比如說要實現(xiàn)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)移，實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級優(yōu)化，你要資金，資金在大陸，我們臺資企業(yè)又很難貸到款，這是一個實際問題。我們都碰到，我們也做調(diào)查，他們臺灣企業(yè)也提這個問題。

所以我們按照我的看法，我都希望兩岸金融合作應(yīng)該加快速度，兩岸的信用體系應(yīng)該早日啟動，這樣對會給臺資企業(yè)帶來很大幫助。

主持人：據(jù)我們了解在去年兩會的時候，臺灣代表團就提出來有關(guān)臺資方面的提案，今年兩會當中，你們提案當中也會涉及這方面，都涉及了哪些層面？

何大欣：我們臺灣團組織，還是各個省的同胞，我們在臺灣有很多親友，由于這種鄉(xiāng)親的感情聯(lián)系，因為我也是臺聯(lián)的會長，他也是臺聯(lián)的會長，我是去年的元旦前后我走訪了十幾家臺資企業(yè)，開兩會前我也拜訪了一些臺資協(xié)會，談了一些情況以后，我們也形成了一些議案。大概圍繞這些題目，比如說如何推動、幫助臺資企業(yè)升級，如何幫助臺資企業(yè)信貸問題，包括怎么加強兩岸的雙向交流，包括有經(jīng)濟、文化、宗教的等等。這些都是我們議論的范疇。當然我們還是很關(guān)心的就是兩岸同胞，包括經(jīng)濟交流在內(nèi)的雙向的互動。發(fā)揮兩岸的特色，共創(chuàng)雙贏，我們的提案，我們13個代表都在互動，比方說你認為這個問題怎么說，我認為這樣，然后形成，大概去年是63份提案，我想今年也不會少這個數(shù)，我本人也就提出了一個修改同胞法的問題等等，講這些問題，我也考慮到現(xiàn)在有很多很多臺資企業(yè)，臺商看中了江西這塊好地方，等一下我再給你介紹。

主持人：何代表你也說到了你這些提案成型之前走訪了很多臺商和臺資企業(yè)，你了解這些臺資企業(yè)有沒有一些有關(guān)升級轉(zhuǎn)型的一些實際的事例，還有轉(zhuǎn)型成功的事例或者他們遇到的一些困難。

何大欣：我給你說一個小故事，我的一個臺灣老鄉(xiāng)，他是一個非常成功的企業(yè)家，他的產(chǎn)品原來是生產(chǎn)名牌鞋的配件，給那個鞋廠生產(chǎn)配件、高級床墊、枕頭的，我就跟他說，你能不能到我這兒搞一個新的發(fā)展。沒想到他來了三年以后金融危機爆發(fā)，在外面的鞋廠、化工廠受到不同程度的沖擊，他就跟我說他轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)對了，他說如果不到江西搞開發(fā)，就死定了。但是也有問題，他說我搞農(nóng)業(yè)，他投入了將近400萬美金，幾千萬人民幣，搞農(nóng)業(yè)項目不少了，真正做農(nóng)業(yè)項目不是馬上有收益的，但是我們有關(guān)部門只是根據(jù)你的報表上看有沒有收益來判斷你這個企業(yè)怎么樣，所以因為沒有效益，賬面上沒有反映，還有貸款問題，獲得扶持是有困難的。

這個事情我們臺聯(lián)也跟當?shù)赜嘘P(guān)部門、農(nóng)業(yè)部門主管部門溝通了，這也是在轉(zhuǎn)型過程當中發(fā)生的具體問題了，該怎么辦？我想我們互相溝通，互相理解了以后，政府一定會想辦法。我們也在努力，這需要一個溝通、了解。他當過稅務(wù)局長，他知道。

主持人：其實聽你剛才說這個例子，肯定也是轉(zhuǎn)型是成功了，但是在轉(zhuǎn)型之后還會有很多困難。

何大欣：是的。

主持人：吳會長接觸過很多臺商朋友，海南有沒有升級轉(zhuǎn)型過程中遇到成功的經(jīng)驗或者遇到過一些困難？

吳瓊開：也有，說到企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，因為企業(yè)如何轉(zhuǎn)型，如何升級，要緊密結(jié)合當?shù)氐膶嶋H情況來謀劃自己企業(yè)如何轉(zhuǎn)型升級。比如說像海南今年1月份經(jīng)過國務(wù)院批準，把海南建設(shè)國際旅游島的戰(zhàn)略已經(jīng)上升為國家戰(zhàn)略，而且國務(wù)院還給海南六個方面的定位，一是我國旅游業(yè)改革振興的試驗區(qū)，這是一個定位。二是世界一流海島休閑、度假旅游目的地。三是全國生態(tài)文明建設(shè)示范區(qū)。四是國際經(jīng)濟合作和文化交流的重要平臺，海南有一個博鰲亞洲論壇。五是南海資源開發(fā)和服務(wù)基地，海南是一個陸地小省，但是是一個海洋大省，海洋的面積是幾百萬平方公里，南海的資源也是很豐富，也要開發(fā)。六是國家熱帶現(xiàn)代農(nóng)業(yè)基地，這是理所當然的，全國處在熱帶區(qū)就我們海南島。完了以后，我覺得海南對海南戰(zhàn)略的定位，實際這個國際旅游島的建設(shè)就是很典型的海南的發(fā)展方式的一個轉(zhuǎn)變，這是很典型的。在這樣的情況下，我們海南的臺資企業(yè)有1600多家，你要根據(jù)海南產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略的調(diào)整來調(diào)整你的產(chǎn)業(yè)，這里面有一個企業(yè)搞農(nóng)業(yè)的，種咖啡的，種咖啡的面積還有其它的作物，種咖啡的面積500畝。

　　現(xiàn)在海南這個旅游業(yè)是一個大旅游業(yè)，旅游的品種很多，包括觀光農(nóng)業(yè)，所以這個臺商就提出來，原來做農(nóng)業(yè)的，現(xiàn)在希望政府給我調(diào)整變更我原來的產(chǎn)業(yè)的定位，把我的產(chǎn)業(yè)增加一個觀光農(nóng)業(yè)，把這個內(nèi)容加上去。

主持人：從農(nóng)業(yè)到觀光農(nóng)業(yè)。

吳瓊開：一方面做農(nóng)業(yè)，一方面做旅游，這樣有很多好處，一方面我的農(nóng)業(yè)產(chǎn)量沒有減少，我的耕地我的錢沒有積在那里，還是在那兒運作，另外也可以做旅游業(yè)，游客來了在咖啡樹下喝咖啡，觀賞景點，提出這樣的一個計劃，向當?shù)卣�府提出申請，我們臺聯(lián)會通過人大會、政協(xié)多方面的管道給他提這個意見。

主持人：這位臺商也是利用海南大的發(fā)展契機結(jié)合自己的實際。

吳瓊開：海南轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，他也轉(zhuǎn)變他的經(jīng)營方式。

主持人：非常聰明的做法。

吳瓊開：順應(yīng)了大趨勢的變化而變化。完了以后還有一個想法，海外城麥（音）咖啡是海南一個品牌，但是這個咖啡的品牌銷售數(shù)量沒有上去，現(xiàn)在向縣政府提出來，把周邊的農(nóng)民能夠適合種咖啡的，就種咖啡，打他的品牌做收購，完了把蛋糕做大，增加農(nóng)民的收入，這是很好的例子。

還有一個例子，有一個臺商在我們那里搞的是觀光農(nóng)業(yè)，投了幾千萬，六年前陸陸續(xù)續(xù)種了海南黃花梨，那是很值錢的，再過30年木成才了，很有發(fā)展前景，但是現(xiàn)在就缺資金。一方面做種植，剛才我說了黃花梨木，另外也想對外開發(fā)景點，現(xiàn)在如何來把它那里景點做精、做大，同時搞文宣，這些問題我們也跟他一起想辦法。

主持人：聽二位說的，臺資企業(yè)在轉(zhuǎn)型方面還是有很多成功的實例的，雖然遇到一些小小的困難。

現(xiàn)在有一個呼聲在兩岸非常的高，也就是說兩岸要加強金融合作這樣一個問題。不知道二位有沒有聽說，在您和臺商接觸過程當中，您對于呼聲有沒有聽到一些呢？

何大欣：講直白一點，所謂的金融問題就是錢的問題，的確存在這方面的問題，實際上現(xiàn)在臺資企業(yè)貸款問題，一直是一個議論比較多的。

何大欣：數(shù)據(jù)表明，我們國家主要的銀行，對近萬家臺資企業(yè)進行了近萬億元的貸款，貸款規(guī)模還是蠻大的，但是仍然有一些中小企業(yè)在抱怨，貸不到款，這是由于什么，由于兩岸的授信體制沒有建立，很多銀行需要企業(yè)提供擔保物，我們有些臺灣的中小企業(yè)不可能把臺灣的資金搬到大陸來，就造成兩難的局面了，的確有這樣的呼聲。我想隨著兩岸銀行金融的監(jiān)管，備忘錄簽訂以后，我們兩岸的金融界會產(chǎn)生交流，希望我們臺灣能夠放寬我們大陸的銀行去臺灣設(shè)點，也歡迎臺資銀行比照相關(guān)的規(guī)定到大陸來設(shè)點，應(yīng)該會逐步的改善這樣的局面，當然進行的兩岸的經(jīng)濟合作框架協(xié)議的談判，ECFA，這個談判會需要一定時間的，我們這次代表，我們這些老鄉(xiāng)也說等到全部談完以后，我們再拿到貸款就完了一點，我們提出一個建議希望雙方在這個談判過程當中，同時談雙方授信的問題，解決貸款難的問題，這個大概這么一個情況。

主持人：兩岸金融合作已經(jīng)在海西區(qū)先試先行了，應(yīng)該是良好的開端，未來發(fā)展會比較好。說到臺資企業(yè)金融問題以外，還有一個問題，不僅僅是臺資企業(yè)，臺資企業(yè)是一部分，有很多企業(yè)面臨用工難的問題，相信你接觸到臺資企業(yè)也面臨這樣的問題是嗎？

何大欣：用工難問題客觀說不僅是臺資企業(yè)，我們陸資企業(yè)也面臨這樣的問題，沿海地區(qū)，廣東、福建、浙江比較突出。造成的原因有幾方面。一方面由于金融危機造成了一些沖擊，比方說臺資企業(yè)原來訂單不足，不需要那么多任務(wù)人，工人下崗了回來了。第二個現(xiàn)在內(nèi)地包括江西、安徽、湖南經(jīng)濟發(fā)展很多外資、臺資、港資都紛紛到內(nèi)地設(shè)廠，這邊也需要工人。同樣的工資我情愿在家門口，不愿意到外面去，我跟臺灣朋友溝通的時候，我在講還有一個問題，就是你這個企業(yè)能不能吸引到人，企業(yè)文化很重要。如果你能夠讓這些員工愛企業(yè)如家，他就可能跟你共患難，比方說我們?nèi)ヒ粋�臺資企業(yè)看過，這個廠子并不太先進，但是企業(yè)文化做的非常好，員工沒有一個賭博的，沒有一個辦壞事的。

為什么？因為這個老板非常會琢磨，設(shè)電影院、圖書館、健身房，應(yīng)有盡有，企業(yè)不大，獎勵機制非常明確，那些員工你讓他跳槽，他就不跳，企業(yè)文化具有強大的吸引力。另外你這個企業(yè)產(chǎn)品市場如果好了，效益好了，就有人會來，這個體會還是有。

面對這樣的情況，現(xiàn)在用工難的問題，作為政府我們也溝通，就是如何幫助企業(yè)過大關(guān)。我們江西企業(yè)就有一個，找不到工人，政府每天開大巴把周邊的工人接來，下班送回去，這樣的政府和企業(yè)，政府為企業(yè)著想，企業(yè)幫助政府解決就業(yè)問題配合非常好，那個地方小小一個縣，一個廠工人兩萬，那個廠工人三萬，當然由政府，當然政府在服務(wù)的同時增加了稅收，這是典型的雙贏表現(xiàn)。

吳瓊開：其實企業(yè)用工難這個問題，我認為在中國，在我們國家，按照當前的狀況應(yīng)該說總體上不存在這個問題。我們中國勞動力富余的，總理報告里面也說到，我們還有一些失業(yè)的。去年我們失業(yè)率4.6%，大概是這個數(shù)。為什么最近企業(yè)存在用工難的問題？這里面我覺得跟去年金融風暴之后很多企業(yè)開工不足，農(nóng)民工2000萬回鄉(xiāng)去了，有的就地創(chuàng)業(yè)了，就地有他的工作了，現(xiàn)在經(jīng)濟回暖了，你的企業(yè)訂單又來了，你馬上又需要工人，一下子肯定來不了這么多，這是可以理解的。但是現(xiàn)在的用工缺口，會過去了。

主持人：臺資企業(yè)用工難，原因是多方面的，不僅僅是大環(huán)境的問題，還包括企業(yè)的問題。

吳瓊開：而且也是一個短暫的過程，不是長期的用工難，過一陣子會緩和用工。

何大欣：客觀存在一個什么問題，我們?nèi)绾问罐r(nóng)民工的整體的質(zhì)量上升非常重要。有些企業(yè)是想用工，太沒文化的工人也不要，失業(yè)率哪里呢？有一個40、50的問題，年齡偏大的問題，另外就是技能問題，加大政府對農(nóng)民工技能培訓(xùn)非常重要。

還有一個原因，隨著社會的發(fā)展，工人也提出了增加薪酬的問題，在這樣的情況下，你說用工難也有這個原因。

主持人：有一位網(wǎng)友說對于兩岸簽訂ECFA呼聲非常強，如果這個協(xié)議簽訂以后，相信未來兩岸的經(jīng)貿(mào)文化的交流環(huán)境越來越好，相信臺灣企業(yè)也會發(fā)展越來越好，節(jié)目當中跟二位探討了臺灣企業(yè)轉(zhuǎn)型升級面臨的一些問題，不知道未來臺資企業(yè)轉(zhuǎn)型升級過程當中會遇到什么樣的問題？會發(fā)展成什么樣的結(jié)果，但是相信在大環(huán)境越來越好的環(huán)境下，這些臺資企業(yè)們會有非常良好的發(fā)展狀態(tài)，相信兩岸經(jīng)濟交流越來越順暢，越來越好，非常感謝兩位代表能夠作客我們節(jié)目，也非常感謝聽眾朋友和網(wǎng)友朋友能夠坐在網(wǎng)絡(luò)前面能夠收聽收看我們的節(jié)目，謝謝！